菠萝说
邢*是我的好朋友，年，她的儿子被诊断为恶性脑瘤，我们因此结识，算起来已有7年。按照她的话说：“我们之间是一种不需要刻意维持的非常纯粹的朋友情谊”。
前两天，我们在上海做了一次线下访谈（滚蛋吧，压力君！），借着她的新书和很多读者一起畅聊职场风云。文字记录比较长，但非常值得一读，在这里分享给大家。
菠萝：邢*老师从本科一直读到博士，都是学的生物，并没有读过MBA一类的商科。你是怎么从一个生物博士转换到管理职位了？
邢*：大家常常都有一个理念，觉得读书要读到最高学历，才能证明你好，我相信你肯定也是这么“误入歧途”的。
我一直有名校情结，本科、硕士都是不错的学校，博士进了香港科大，它现在被称为亚洲最好的学校之一，但我加入时它只成立了两年。最后一次进世界顶级名校的机会，就是博士后阶段了。后来终于进了哈佛做博士后，了却了名校情结。再后来，随我先生后来随我先生到硅谷发展，转到了斯坦福大学，做神经生物学和肿瘤方面的临床学习。
我一直在不断思考自己想做什么，和大多数年轻懵懂的朋友们有一点不太一样的，是我很年轻的时候就知道自己想做什么，我要不就在*界发展，要不就在商界发展，这是我明确将来想做的事情。
菠萝：怎么机缘巧合进去了呢，很多人都想进商界。
邢*：确实非常不容易，因为做了博士后以后，第一个比较自然的职场切入点可能是进制药公司、生物科技公司做研发，而我认为世界上不缺我一个科学家，但是往商界发展的话可能会出来一个有比较强的科学背景的商业管理人才，这方面我可能更容易成功。
去面试的时候，我面临一个巨大的挑战，别人说我过度教育，求职的岗位并不需要一个博士后。此处应该感谢我博士后的导师，他建议我从临床测试管理这方面切进去，这个职责不是传统意义上的管理，是管理病人、医生、护士，管理各个临床测试不同的点。我要和很多不同的相关利益方打交道，在并没有利益的情况下，让别人听你的话，从此开始对管理有了一点认识。
另外在求学过程中也一直有管理经历，业余时间做的事对这个也有所帮助，所以我就这么“明打明撞”，逐渐进入管理领域，到现在，已经20年了。
菠萝：说起过度教育，一般别人就是两个观点，第一个是你的工资太高了，第二个你高工资的博士学位的那部分我们用不上。现在回想，你觉得博士学位有用吗？
邢*：当然有用。我们现在从事的事业，有多少是直接用上了当年做实验学的技术和专长呢？其实读到任何一个学历，熬了那么多不眠之夜，这段旅程是在培养你的逻辑思维、坚强的精神、顽强的意志和你的综合能力，其实是在拿一个入门证。
像大学学的高等数学、三角函数，确实培养了我们的抽象思维能力、逻辑思维能力，潜移默化贯穿在每天的决策当中。我相信菠萝能把抗癌的科普书写得如此的引人入胜，浅显易读，是因为他通过思维训练，把这么多年读的书由厚到薄，再由薄讲到厚，变成自己的话，深刻理解了其中的道理。从这个角度上讲，一切学习积累都是有意义的，是相通的。
菠萝：的确，我做的很多事情都和自己的背景有关系，不管是科研的训练、科学的背景。说实话，要不是我是一个生物学家，首先科普肯定做不了，其次，做公益别人也没那么信任，很多东西是在潜移默化中得到支持的。当然，学习能力是非常重要的。您在博士后之后进入不同的生物健康领域的公司做管理，有什么区别吗？
邢*：今天如果有一个零售商让我去做CEO的话，我相信也可以做，为什么呢？因为管理方面的东西都是相通的。另外，当你进入一个新的领域的时候，要有清零的心态和敬畏的心理。
比方说我是两年多以前进入口腔行业，要勇于放弃、清零我在制药企业的过去，不要说我过去做药做了十年，对管理轻车熟路，这是不可以的。
清零的心态和敬畏的心理是相辅相成的，你敢于清零，就会很谦卑地去学习这个领域的产品知识，了解这个领域的客户，这个新的业态、生态系统是什么样，你会去花时间、花精力扑下身子来认认真真投资一些时间。管理方面有相通的地方，但是你必须保持着高频、持续的学习心态。
菠萝：真的是终身学习。你面试口腔公司的时候，他们面试了您什么问题呢？我觉得这还挺难，因为这是一个完全新的领域，他们怎么确定你能做这个事呢？
邢*：首先我觉得他们找到我真的是幸运，这是真的。
菠萝：自信。
邢*：对，我当时的原话是，这不是求职，是你们找到的我，这是一个双向选择。面试的时候一定不要太过谦卑，任何一个面试确实都很重要，但并不是我真的求着你给我职位，哪怕你是真的在求职。
企业是需要你带来价值的。你要相信他们之所以能找到你，一定是认为你身上有价值，你要做的，是面试过程当中把你的价值如实呈现出来，让他们看到你身上的闪光点。
说回我当时面试的过程，我说口腔行业和制药行业相比，是一个小婴儿，这是什么意思呢？制药行业它的方方面面都已经非常成熟，而口腔行业还是一颗冉冉升起的新星。我在制药企业里摸爬滚打，掉过的坑，吃过的亏，成熟的经验，都可以预防性地用在口腔行业里面。
凭这一点，我不仅仅可以给你的企业带来当下的价值，还会给你带来期货一样的价值，可以帮你预见一些可能的风险以及你现在想都想不到的问题。当时我们全球CEO非常认可我的这个观点。
菠萝：大家非常
